karamono oder wamono?

[Kiun]

uhhmmm...soweit alles klar.vielen dank! also spinne ich mal den faden weiter. also wenn ich das alles richtig verstanden habe, so geht das "special treatment" der karamono -so wie in der urasenke gelehrt- auf gengensai zurück. heisst dies also wiederum, dass shikaden ebenfalls gengensai's (neu-)schöpfung war, genauso wie (wenn ich mich nicht irre) die chabako-temae und daisu-temae der urasenke?... aber da bleibt an älteren überlieferungen ja auch nicht mehr viel übrig, als jene die wir heute als nyumon/konarai-temae kennen... :?